柯锐思：但是我们需要做这些事情。从生物智能的角度而言，从约翰森先生所说的，首先除了使用石油之外，我们还可以使用蔗糖当中的燃料，比如说玉米的这些燃料。很多人会说如果用玉米的这些燃料，那么其实浪费的能源要比你获得的能源要多，这还值得吗？

    雷夫·约翰森：有的时候我听到这些讨论的时候会觉得很沮丧，因为这其实并不是自然规律的问题。我们看到，也许你说玉米所制成的甲醇对于气候变化没有好处，但是你再看一下现有的技术这些并不是自然规律，而关键是是否我们有现有的技术，我们从这个进程当中能够获得多大的效率，气候是不是在发生变化，的确是这样的，我不认为我们非得说什么是对，什么是不对，坦率地说人们是不知道的，但是我们的确知道我们现在有很多可行的技术，所以我们要做的就是要找到这些技术，然后把它应用起来，而不是说这些技术不奏效。

    柯锐思：他刚才提到了，也许各界应该合作在一起，包括政府和商界来进行投资，来找到一些解决方案。您有信心吗？您觉得政府可以做吗，还是说我们应该把这件事情完全扔给企业界，让他们来找到解决方案？

    雷夫·约翰森：我觉得政府在给基本研究提供的投资方面非常重要，而在企业层面做得很差，所以政府不应该去写一些企业运作的规则，因为只有在业界工作的人才能够获得制定规则的信息。这是某一个理论学家很多年前所提到的一句话。我们看到，在过去的二十年当中，在科学方面所发挥的一个重要的理论就是神经学的理论，所谓的系统理论就是你应该关注的是整个的系统，而不是其中的个体。

    现在我们所看到的是，我觉得增长还是不错的，这是我们全球历史上以来经济增长最快的一段阶段，使得600万人摆脱了贫困，所以增长是相当不错的。但是有一些负面的效应，其中一部分就是资源需求的增长造成了资源短缺，我们必须要相当努力，才能够制造出一些新的能源，来进行取代。

    第二点是增长会导致动荡性。就好像是空气和水快速流动一样，快速的经济增长也会导致经济动荡，所以就对很多人造成负面影响。所以，现在全球财产有保护主义，因为有很多人的生活变得更加糟糕，他们就推动政府要作出一些政治上的变动。

    另外，我自己对美国的保护主义有经历，保护主义有什么作用？它是限制投资，不仅仅是您这个公司的投资，另外还有其他很多的公司的投资。这就让人们感觉到害怕，因为他们担心变化，政府在此发挥着重要的作用，为了能够让人们在不经历痛苦来感受这些变化，所以就需要我们来减少动荡。同时，要保持快速的增长。

    在世界上我们看到最大的风险就是在过去几星期中感受到的食品价格的增长。埃及、墨西哥前几个星期，非洲的两个星期之前都是这样。所以，我们就要求食品价格合其他的价格有一定的限制，食品是中国居民支撑了30%，这是很重要的。我们要确定按照正确的顺序来做，现在我们需要做出一些研究，但是关键的一点是不要去强迫业界去做一些事情，因为这样会造成一些意想不到的效果，要从全局来考虑。