[实录]气候变化：改革我们生活、改革我们经济

　　Nik Gowing：您能够介绍一下这些政治领导人、政府领导人，这些总理、世界的工业国家他们的总统、国家领导人做出怎样的贡献。在去年7月之后有IPCC报告，有巴黎峰会的报告，还有公众的压力，我们希望这些领导人要传出清醒的信号。

　　Ichiro KAMOSHITA：对于我们来说，经济，还有环境，我们要共同地去做这项工作。在这种情况下，我们要共同努力，这需要我们领导人做出决策，而且要考虑到公众他们的压力和关注等等，而且会不会影响到经济的发展，这都是需要考虑的问题。刚才前面几个发言人都提到这个问题，比如他们在生产产品的时候所受到的关系的限制，这种限制可能会导致我们要作出一些工作来进行创新，使得我们有一些新的技术能够得到使用，在我们的社会里面，在我们这些国家里面，就可以得到这种机会，我们进行创新，朝这个方向发展，最后解决一些问题。所以，我们一些国家就通过这种努力能够实现低碳社会，我们必须提出这种观点，告诉我们的公众，这样的话才能达到目标。

　　Nik Gowing：这些工业国家，特别是在发展中国家，像印度和中国，你们要有一种坚定的意愿和决心，他们是不是也一起在变化呢，我们现在一起讨论变革的问题。

　　Ichiro KAMOSHITA：一开启我就谈到了，作为八国峰会的主办国，我们也谈到了IPCC报告，IPCC报告也得到了诺贝尔奖的称赞，政治领导人他们应该思考这些问题，他们必须认识到这种科学因素的重要性。世界上的政治领导人他们要得到公众的支持就必须要达到这一点。

　　Nik Gowing：我想再问您另外一个问题，作为一个环境大臣，您在政治上有什么压力，自上而下的压力，我们刚才也听到许多专家说到了公众的压力，那么您在日本有什么样的压力体现在这个问题上，您有什么样的观点，您能介绍一下吗？

　　Ichiro KAMOSHITA：在日本，在巴黎会议之后，因为我们的首相所体现出的领导能力，我们现在更加改变了我们的环境的关注因素。我们对这些环境的关键因素一直是非常关注的，我们现在要朝着哥本哈根的会议方向发展，我们要提出国家的总体目标，同时我们也考虑到行业的方法的问题，比如说钢铁制造、水泥制造，所有的这些产业部门和行业，他们都是二氧化碳的排放企业，我们要考虑到行业的因素，看看我们全球能够达成什么样的共识来减少这些行业的排放。不仅仅只是日本，世界上所有的国家都应该关注钢铁，还有其他的高排放行业的问题。

　　我们要达成一种共识，要达成这种共识必须是要得到全球各个国家一致的意见，才能够达成这样的目标。包括像印度这样的国家，全世界的领导人都应该坐下来，就行业的问题进行讨论，达成共识，这是非常重要的。

　　Nik Gowing：您是一名科学家，这是一种政治挑战，如何改变我们的个人，改变我们的商业，对于政治领导人，特别是像欧盟、美国这样的发达国家和印度、中国这样的发展中国家，你们需要什么样的语言或者是什么样的形式，来进行谈判，产生一种良好的因素，使得空调公司和照明公司能够朝这个方向发展？

　　帕乔里：我觉得有两件事：第一，在2050年的时候我们必须要把排放达到某一个定量。我不谈到哪个国家或者多少，但是全球整个的目标量应该是多少，能够减少在2050年前达到的标准。更重要的，减排的标准，2020年之前。我的目的不在乎哪个国家怎么做，但是20%、30%的减排，如果定得很清楚的政策的话，那么所有的企业还有环境保护人士，以及大众都有目标，往这个目标共同前进。特别是对于新的正在开发的国家，经济体制也非常的重要。我觉得保证是能达到成功的。但是如果已开发的国家没有这样的承诺的话，那么开发中的国家就不会有这种行动。这是我自己的了解。我觉得是在目前我们最需要做的事情。

　　Nik Gowing：我们现在不是在谈判，但是我们要谈到这个变化到底是什么了你说得很清楚了，你觉得法制法规非常的重要，我并不是强调要惩罚这些国家。你觉得速度应该有多快？我们成立低碳的体制，就是要有一致性和明确性，到底价格应该定在什么位置，到目前大家对这个不太清楚，因此就造成很多的麻烦，比如要定出碳排放的价格，比如货币，中央银行到底要印刷出多少的货币，这样才保证不会有通货膨胀，这是一个必须要来主导的。每个国家都有自己的标准。，缺乏一个国家的统一标准，在欧洲，欧盟也是朝这个方向去。你在中国是非常很重要的责任，在北京办公室的时候，你觉得这个题目清楚吗？