而中国现在最大的市场是亚洲，东亚，包括日韩的东亚。当然，美国衰退会影响到这些经济体，会影响到中国对这些经济体的出口。所以，这些经济体会减少对于来自中国的进口商品的需求。但是这种间接的影响，在很大程度上是有赖于其他的这些亚洲的经济体的增长态势如何。问题并不可能完全地消失，但是有可能会有几个百分点的下降。只要那些经济体能够继续地增长，我认为中国的这部分出口，也就是中国对这个地区的出口占到我们出口总的40%，还能够继续地上升。

　　然后我们再来谈一谈中国的两大出口对象国，就是增速很快，一是欧洲，现在欧洲对中国的贸易利差在剧增，一方面是因为人民币相对于欧元是在贬值的，因为美元对欧元贬值的速度还要更快，所以我们根本赶不上美元下跌的速度，所以美元对欧元也在贬值，所以这就造成了欧元对中国的贸易顺差的加大。另外一个快速出口增长地就是海湾国家俄罗斯，如果这些经济体仍然能够保持增长的话，那么我想美国的衰退对我们的影响仍然是大的，但是会是有限的。

　　最后一点也是同样重要的。我们要想到这个影响，不仅要从贸易的角度来想，也要从金融渠道的角度来想，这样就使得问题变得非常地复杂，但是影响也会非常地重大，这就是说我们要在两者之间作出区分，一方面是美国和欧洲的金融市场，另一方面是新兴市场，包括东亚新兴市场以及中国这些新兴经济体的金融市场。

　　问题在于，以中国为例，我们在中国资金流入比以前还要更多，当其他国家出现信贷紧缩的时候，这有两个原因，第一是美元对于人民币在贬值，美国的利率也在不断调低，而且是大幅度的。人们对于美元升值的期望值越来越高，就造成了对于人民币的投机性的投资，这种投机行为在越来越多。第二是虽然现在信贷影响了资金的流入，但是在世界上仍然有一些资本在寻找流向的机会，所以这些资本毫无疑问会越来越多地看好资本市场，特别是快速增长的新兴市场，包括东亚和印度。

　　所以，结果我们看到中国的资本流入不断增加，在今年头两个月当中，资本流入，我们又增加了1800亿美元的外汇储备，只有不到300亿美元是由于贸易顺差，我们的贸易顺差在不断地缩减，但是我们有外商直接投资，外商直接投资占到了新增外部资本的70%。一千多亿，很难解释。不管是出于什么样的原因，资金在流入，甚至是有一些非法的流入。这意味着什么呢？资本流入越多，钱就越多，流动性就越多，投资就越多，过热就会越严重，通货膨胀就会加剧。而在世界上其他的地方，我们看到有信贷紧缩，在世界上其他地方信贷紧缩的同时，中国和其他的一些新兴经济体与此同时却要控制流动性过剩，这就是这个问题对我们影响的复杂性所在。

　　投资越多，资本流入越多，对我们的增长是有积极的一面，也有消极的一面。现在很难来对这个流入做一个定义，流入可以为我们的增长再贡献几个百分点，这个问题说起来实际上是非常复杂的。这个形势对中国经济来说，对我们的决策人来说，今年是格外复杂的---我们要控制通胀。美国还有信贷紧缩，美国对中国的需求下降，有衰退，同时在国内又继续出现流动性过剩的问题。我不想用脱钩这个词，脱钩这个词会误导我们，但是我们看到，由于大家都在活跃在同一个全球市场当中，我们会看到这种鲜明对比的现象。不同的国家、不同的市场在发展的不同阶段，他们的金融发展，他们的金融周期所处的阶段也不同。所以，现在是一个对每家公司、每个政府的决策人来说都是一段很微妙的时光，来考察各种各样的问题。对于中国来说，我们必须要解决短期的这些复杂性问题。但是长远的角度来说，我们必须要继续地增长，要创造就业机会，并且来解决中国经济当中的长远问题，这样我们的路变得更加的复杂，我就讲到这儿。谢谢！

　　Bill Powell：谢谢樊博士。我觉得听众对你们会有很多的问题，我自己先问你们两个人每人一个问题。马斯金教授，我知道你不是搞宏观经济的，也不是搞金融的。但是你刚才谈到了博弈论，谈到了博弈论是和风险以及风险管理有关的。我们在过去十年中反复不断地听到的主题，就像格林斯潘以及其他人士谈到的，他们谈到的就是衍生品市场不断地扩张、不断地发展。也就是说，实际上风险是更加可控的，通过整个金融体系能够让风险更加地分散，这样使得单个的机构对于大型危机的风险敞口就更小。这个问题很简单，到底怎么了，刚才不是讲风险更小了吗，现在这种情况到底是怎么了？

　　马斯金：你已经给我做了一个免责声明，你刚才说我不是搞这些专题的。我想我们面临的问题之一，也就是说衍生品给我们带来的问题之一，就是一方面衍生品能够分散风险，更多的机构分担风险，但同时衍生品也带来了不确定性。这也就是说，当风险能够再交易，通过衍生品来再交易的话，那么这些衍生品会被卖到世界各个地方去。我们对于它的流通就很不确定。

　　对目前这场危机最大的问题，并不是在于风险有多大，而在于谁在持仓，大家都搞不清楚。这个风险由谁来承担，大家都不知道买了什么东西，这样很多人持有的风险，他们没有意识到他们买了这样的产品就有风险。我刚才描述了一套机制，通过这套机制来解决信贷紧缩的问题。在我提议的这套机制当中有一个组成部分，就是政府来监控，防止道德风险的发生。同时，还要展开讲的话，我们希望能够有更高的透明度，这是我们呼吁的。因为这是至关重要的。也就是说，复杂的衍生品在投入交易的时候，买方必须要知道他买的是什么产品，这个产品是什么，这样我们就需要有更多的透明度。只要透明度足够的话，我们下一次就不会由衍生品来造成这么大的破坏。

　　Bill Powell：樊博士，刚才在您的讲话当中，您也谈了很多，我想再精准地把问题缩小范围，你刚才谈到了信贷危机，谈到了美国经济的下滑会对中国产生的影响。当然，仅仅出于讨论的目的，在今后的几个季度当中，我们就假设下滑的幅度是最小的，比如出现连续三个季度美国的经济收缩，如果出现这样的情况，那么对于中国的增长会产生什么影响，也就是说，如果美国经济连续三个季度下滑和萎缩的话，那么在这三个季度当中，中国的GDP会受到什么样的影响？

　　樊纲：我来回答一下你的问题，我想我们也需要考虑到其他的可变量，假设其他的变量不会发生变化，但同时我们现在已经感受到了金融方面的影响。所以，假设美国如果是经历一年的经济衰退，那就意味着中国对美国的出口会减少20%，也许出口会负面增长。而且其他的经济体对中国有间接性的影响，可能就会导致我们的GDP增长减少1%。但是，如果我们再加上其他的影响，比如说资金流入，比如说在兼并或者是直接投资，还有在一定的市场上进行投资这方面还会出现资金流入，这些因素也可以进一步地促进中国投资的增长。所以，在某种程度上，可以抵消通过美国和中国出口的影响。